"關稅極有可能至少會暫時導致通貨膨脹上升。通脹效應也可能更持久。"

翻譯自鮑威爾在芝加哥經濟俱樂部的演講與問答

開場演講

謝謝您的介紹。我期待着與拉詹教授的對話。首先，我將簡要討論經濟和貨幣政策的前景。

在美聯儲，我們始終專注於國會賦予我們的雙重使命目標：充分就業和穩定物價。儘管不確定性和下行風險有所增加，但美國經濟仍處於穩固的地位。勞動力市場處於或接近充分就業狀態。通貨膨脹已經大幅下降，但略高於我們 2%的目標。

談到最新數據，我們將在幾周後獲得第一季度 GDP 的初步數據。目前掌握的數據表明，第一季度的增長速度已從去年的穩健步伐放緩。儘管汽車銷量強勁，但總體消費者支出似乎增長不大。此外，第一季度強勁的進口反映出企業試圖趕在潛在關稅之前採取行動，預計將對 GDP 增長構成壓力。

家庭和企業的調查報告顯示，情緒大幅下降，對前景的擔憂加劇，這主要反映了貿易政策方面的擔憂。全年外部預測正在下降，並且在很大程度上表明經濟將持續放緩，但仍將保持正增長。我們正在密切跟蹤最新數據，因爲家庭和企業將繼續消化這些進展。

在勞動力市場方面，今年前三個月，非農就業人數平均每月增長 15 萬。雖然就業增長相對於去年有所放緩，但低裁員率和較低的勞動力增長率使得失業率保持在較低且穩定的範圍內。與此同時，職位空缺與失業求職者的比例一直略高於 1，接近疫情前的水平。工資增長持續放緩，但仍超過通貨膨脹率。總體而言，勞動力市場狀況良好，大體上處於平衡狀態，並且不是通脹壓力的重要來源。

至於我們的價格穩定任務，通貨膨脹已從 2022 年中期的疫情高峯顯著緩解，且未出現通常伴隨降低高通脹努力而來的痛苦失業率上升。通貨膨脹的進展繼續以漸進的步伐進行，最近的讀數仍高於我們 2% 的目標。根據上週發佈的數據進行的估計顯示，截至 3 月的 12 個月內，總體 PCE 價格上漲了 2.3%，剔除波動較大的食品和能源類別後，核心 PCE 價格上漲了 2.6%。

展望未來，新政府正在四個不同領域實施重大的政策變革：貿易、移民、財政政策和監管。這些政策仍在不斷演變，它們對經濟的影響仍然高度不確定。隨着我們瞭解更多信息，我們將繼續更新我們的評估。迄今爲止宣佈的關稅上調幅度遠大於預期。經濟影響也可能如此，這將包括更高的通貨膨脹和更慢的增長。基於調查和市場的短期通脹預期指標均已大幅上升，調查參與者指向關稅。在很大程度上，長期通脹預期的調查指標似乎仍然穩如磐石；基於市場的盈虧平衡通脹繼續接近 2%。

隨着我們對政府政策變化的理解更加深入，我們將更好地瞭解其對經濟的影響，進而更好地瞭解其對貨幣政策的影響。關稅極有可能至少會暫時（temporary）導致通貨膨脹上升。通脹效應也可能更持久。要避免這種結果，將取決於影響的規模、它們完全傳遞到價格所需的時間，以及最終保持長期通脹預期穩定。

我們的義務是使長期通脹預期保持穩定，並確保物價水平的一次性上漲不會演變成持續的通脹問題。在採取行動履行這一義務時，我們將平衡我們的最大就業和價格穩定雙重使命，同時牢記，沒有價格穩定，我們就無法實現惠及所有美國人的長期強勁勞動力市場狀況。我們可能會發現自己面臨具有挑戰性的局面，即我們的雙重使命目標處於緊張狀態。如果發生這種情況，我們將考慮經濟距離每個目標的差距有多遠，以及預計彌合這些各自差距的潛在不同時間範圍。

正如偉大的芝加哥人費里斯·布勒曾經指出的那樣，“生活節奏很快。” 目前，我們有充分的條件在考慮對我們的政策立場進行任何調整之前，等待更清晰的信息。我們將繼續分析新出現的數據、不斷變化的前景以及風險平衡。我們理解，高失業率或通貨膨脹會對社區、家庭和企業造成損害和痛苦。我們將繼續盡一切努力實現我們的最大就業和價格穩定目標。

問答環節

非常感謝主席的講話，我期待您在接下來40分鐘左右的時間裏進一步闡述這些觀點。我記得上次您在此接受了梅洛迪·霍普森的採訪，雖然我無法與之匹敵，但我會盡力通過提出高質量的問題來彌補這一點。正如您反覆強調的那樣，對於美聯儲來說，溝通和透明度非常重要，我希望您能進一步談談您剛纔所說的一些觀點。作爲前中央銀行家，經濟俱樂部對我的唯一提醒就是不要陷入央行官僚話語中，所以我會盡量避免這麼做。

讓我首先談談，您曾在多次困難時期引領美聯儲前進，包括COVID、2020年3月的流動性危機、嚴重的通脹、SVB銀行危機。而在過去一年中出現的美聯儲引導“軟着陸”的可能性不斷增強。如今，似乎在短短幾個月內，一切都已改變：摩根大通現在預計今年經濟衰退的概率約爲60%。對此您怎麼看？

鮑威爾：

首先，感謝您今天能出席，與您共處一堂確實是一種榮幸。實際上，我在之前那次演講中的那次亮相，是我七年半前首次以主席身份出場，所以今天能回來真是太好了。我同意您的看法，這七年確實是多事之秋——委婉地說，我總是在等待三個月的平靜，然而那從未到來。（鬨堂大笑）至於您的問題，我想先回顧一下2024年的情況：

2024年，經濟增長率爲2.4%，失業率保持在低水平的4%左右，接近主流對於充分就業的預估水平，而且通脹率下降，在年末時大約在2.5%左右。那時的經濟情況就是這樣的，我不便對其做出怎樣的評價，但事實就是如此。

關於您提到的政府正在實施重大政策變革，尤其是在貿易方面，如我在講話中提到的那樣，其影響可能會使我們偏離目標。因此，隨着經濟放緩，失業率大概率會攀升；與此同時，由於關稅的實施以及部分關稅負擔最終轉嫁給公衆，通脹也可能上升。這是極有可能發生的情況，我希望我們能夠度過難關並回到正軌，但我們將始終致力於實現充分就業和價格穩定，這是我們的職責。我認爲今年餘下時間我們可能會偏離這些目標，或者至少不會取得任何進展，然後我們會在力所能及的情況下恢復進展。

問：

讓我們再談談關稅。您已經承認，關稅的某些影響將是一次性的、暫時的，但您也說過，關稅可能會爲許多公司提供提價空間。正如您提到的，由於關稅，烘乾機和洗衣機的價格上漲，即使未加徵關稅，烘乾機的價格也同步上漲。您如何看待關稅對通貨膨脹的影響？什麼會使它們更持久？以及，您認爲什麼會影響經濟增長？

答：

一個簡單的起點是，徵收關稅會導致價格上漲，從而提高通貨膨脹率，但這只是一次性的。因此，價格水平上升，僅此而已。但這可能發生在某些情況下，具體取決於我們尚不清楚的許多因素。我想指出其中的幾個，或者說是三個。首先是影響的程度。正如我提到的，關稅高於預測機構的預期，肯定也高於我們自己的預期，即使在我們設想的最好情況下，我們也考慮了一系列情況。這是其一。第二是關稅對通貨膨脹產生影響需要多長時間。影響所需的時間越長，公衆開始經歷更高通貨膨脹並對此產生預期，以及公司也開始產生預期的風險就越高，從而增加了通貨膨脹的風險。第三點就是我在講話中提到的，必須使通貨膨脹預期保持穩定。如果我們能夠控制住這三點，那麼就能確保價格只會出現一次性上漲，而不會演變成持續的通貨膨脹過程，這是我們工作的重要組成部分。

問：

那麼關稅對數量的影響呢？例如，目前對中國徵收的關稅水平，人們擔心供應鏈可能會中斷，公司可能無法從中國進口相關產品，因爲價格太高。如果演變成供應衝擊，美聯儲的反應是否會與主要影響價格的情況有所不同？

鮑威爾：

事實上，我昨晚在芝加哥聯邦儲備銀行與芝加哥聯邦儲備銀行各個部門的許多董事共進了晚餐，他們中的許多人都是重要公司的首席執行官，他們普遍感到不確定，而且進口零部件對他們產品的影響是一個巨大的問題。但是，如果您回顧疫情期間，您會記得當時半導體短缺，導致汽車短缺，而當時汽車需求極高。由於生產無法跟上，短缺持續了很長時間，這是導致通貨膨脹長期存在的原因之一。因此，當您想到供應中斷時，就會想到那種可能需要一段時間才能解決，並可能導致一次性的通貨膨脹衝擊延長甚至更持久的情況，我們會對此感到擔憂。在這種情況下，您可以看看汽車公司，它們的供應鏈很可能會受到嚴重破壞，您會擔心這個過程會持續數年，通貨膨脹的過程可能會延長。

所有這些都具有高度不確定性。我們現在實際上是在關稅生效之前思考它們可能如何影響經濟，這就是爲什麼我們實際上在等待，看看最終的政策是什麼，然後我們才能更好地評估經濟影響。

問：

讓我們談談移民問題。您提到勞動力市場目前處於合理的平衡狀態。當然，我們在過去幾個月中看到的情況是，上屆政府的最後幾個月以及本屆政府延續下來的情況是，移民人數大幅下降。您認爲這將如何影響勞動力市場？

鮑威爾：

過去幾年經濟增長如此強勁的部分原因是移民人數非常多，這些人蔘加了工作，經濟使得他們獲得了就業，當時需求很大，我們仍在消化勞動力短缺的影響。正如您提到的，自上屆政府改變政策以來，移民人數急劇下降，因此勞動力的增長實際上已經停止，實際上已經停滯不前。但與此同時，需求也在下降，對工人的需求也是如此，因此工資崗位的創造也有所下降，而且它們以某種方式同步下降，這就是爲什麼失業率在一年左右的時間裏一直相當穩定。因此，在某種程度上，對工人的需求和供應可能在一定程度上巧合地下降了。

就對勞動力市場的影響而言，我們目前仍處於充分就業狀態，勞動力參與率仍然很高，工資已經回落到在對生產率做出假設的情況下，目前相當可持續的水平。因此，勞動力市場狀況良好。從長遠來看，移民的影響通常被認爲對通貨膨脹影響不大，需求和供應的影響或多或少會相互抵消，因此我們預計不會對通貨膨脹產生重大影響。

問：

近幾周來，人們一直在大量談論政府裁員以及研究機構和大學凍結職位。這種情況會在多快的時間內以及在多大程度上影響勞動力市場？

答：

現在說還爲時過早，但我能說的是，當然，政府裁員對那些被裁員的人來說意義重大。我們不知道裁員規模會有多大。目前，裁員規模還不足以對 1.7 億人的勞動力產生實質性影響。就科學等領域的資金削減而言，我們確實看到在大學、研究型醫院和研究機構衆多的城市中，出現了大量的裁員，以及對就業的重大影響。我不知道總數會有多少。當然，此外，削減科學研究可能會對經濟增長、生產力、健康以及各種其他方面產生影響，但這些都很難實時估計。

問：

鑑於我們正在談論未來，您在不久的將來可能會面臨更高的失業率以及潛在的更高通貨膨脹率，當然，每種情況所需的政策可能會有所不同。您在講臺上簡單地談到了美聯儲將如何看待這兩種情況以及如何應對，現在再次給您一個機會來詳細說明。

鮑威爾：

大多數時候，當經濟疲軟時，通貨膨脹率較低，失業率較高，這兩種情況都需要降低利率以支持經濟活動，反之亦然。因此，大多數時候，這兩個目標並不衝突，而且實際上也並不衝突。現在勞動力市場仍然強勁，但是我們正在經歷的衝擊，我們感受到的脈衝是更高的失業率和更高的通貨膨脹率，而且我們的工具一次只能做這兩件事中的一件，因此對於中央銀行來說，這是一個艱難的處境。就該怎麼做而言，我們能做的最好的事情是，實際上在我們的共識聲明中有一個小條款，這是我們投票決定的，以體現我們如何處理這些問題。我們說的是，我們將關注經濟離這兩個目標有多遠，然後我們將自問，它們實現這些目標的速度是否可能不同。我們將關注這些事情並進行思考，毫無疑問，我們將做出非常艱難的判斷。我們現在沒有遇到這種情況，但是正如我在講話中提到的，我們很可能會遇到這種情況。

問：

我想再提一個今天經常使用的詞“不確定性”。正如達拉斯聯邦儲備銀行調查的一位受訪者所說，“在我 40 多年的職業生涯中，我從未對我的業務感到如此不確定”。今天的警告不僅僅是關於直接的政策不確定性，而是關於美國經濟哲學的徹底改變，不僅僅是政策不確定性，而是結構性不確定性。正如您所指出的，更高程度的不確定性帶來的影響之一是，公司會推遲投資。例如，即使在關稅穩定後，考慮將生產設施遷回國內的公司也會猶豫不決，因爲不知道關稅在未來是否會被取消，也許會被下屆政府取消。您如何在政策中考慮這種長期的不確定性？

鮑威爾：

讓我先同意這一點，我們強烈地感受到，而且你們都會理解這一點，這些都是美國長期奉行的政策的非常根本性的變化。而且沒有任何真正的經驗可以借鑑，我的意思是，斯穆特－霍利關稅實際上並沒有這麼大規模，而且那是 95 年前的事了。因此，沒有關於如何思考這個問題的現代經驗，企業和家庭在調查中表示，他們感受到了極高的不確定性。美聯儲的一些研究表明，這確實會導致企業和家庭放棄決策，這當然是合乎常理的。而且，您希望這是一個您會經歷的階段，然後您會知道事情變得更加確定，因此，人們可以在瞭解什麼是新常態的情況下恢復正常的經濟活動。我的意思是，您的問題實際上是，如果這種不確定性持續存在怎麼辦？我認爲那是一個艱難的環境。我認爲人們的預期回報率必須更高，我認爲人們會權衡對投資的影響，總的來說，如果美國要成爲一個風險在結構上更高的司法管轄區，那將使我們對投資者的吸引力降低。我們目前還不知道這一點，但我認爲那會是最終的影響。

問：

好的，讓我們轉向金融市場。我們看到了一些波動，尤其是股市的波動。我的意思是，VIX 指數已經上升到疫情早期的水平，現在有所回落。有些人認爲，如果股市暴跌，美聯儲會進行干預，這就是所謂的“美聯儲看跌期權”，他們說得對嗎？

鮑威爾：

我會說“不對”，並解釋一下。我認爲市場正在消化正在發生的事情，實際上是政策，特別是貿易政策，真正的問題是，這種情況會如何發展，最終會如何收場，我們還不知道。在我們知道這一點之前，您無法做出明智的評估，而且仍然會存在很大的不確定性，一旦您知道了政策是什麼，經濟影響仍然會非常不確定。因此，市場正在與大量的不確定性作鬥爭，這意味着波動性。但即便如此，市場仍在發揮作用。在這種具有挑戰性的情況下，市場正在有條不紊地發揮其應有的作用，而且運行良好，正如您所期望的那樣。

問：

我們也看到了債券市場的波動，而且通常在出現避險情緒時，我們會看到德國債券和日本政府債券的收益率下降，但我們看到美國國債的收益率上升。您認爲這是什麼原因造成的？

鮑威爾：

我會說同樣的話，我認爲很難切實瞭解。我有很多經歷，例如，債券市場出現重大波動，人們會形成一種說法，然後兩個月後您回頭看，會發現這種說法完全是錯誤的。因此，我認爲現在就確切地說發生了什麼是爲時過早的。顯然，對沖基金在槓桿交易中正在進行一些去槓桿化。而且，同樣，市場正在消化歷史上獨一無二的事態發展，而且存在很大的不確定性。我認爲您可能會看到持續的波動，但我不願意明確地說到底是什麼原因造成的，我只想說市場是有序的，而且在當前這種高度不確定的時期，它們的運行方式與你期望的差不多。

問：

因此，美聯儲在上次會議上放慢了縮減資產負債表的速度。這是否是因爲不確定市場需要多少準備金和流動性，而且您想花更多的時間來了解這一點？另一方面，您說市場是有序的，如果市場出現混亂，美聯儲會進行干預嗎？

鮑威爾：

我們認爲準備金仍然充足，因此我們認爲我們還沒有接近QT停止的程度。但是我們面臨的情況是，由於其他原因，準備金將會有大量流入和流出，這與債務上限和財政部一般賬戶有關，對於那些從事國債市場的人來說，這會很有意義。但是，當這些大量資金流動在 6 個月的時間內發生時，我們實際上無法看到我們是否正在接近或沒有接近準備金較少的水平的證據。因此，我們決定放慢速度。我們考慮過暫停，但我們對此進行了辯論，這是我們在聯邦公開市場委員會 (FOMC) 上進行的偉大辯論之一，我們決定放慢速度。人們真正開始看到這樣做的優點，因爲我們放慢速度，資產負債表在不造成混亂的情況下可以變得越小，而且我們希望這個過程繼續下去，而且現在速度非常慢。因此，我們認爲這是一件非常好的事情，這意味着它可以持續更長的時間，我們將能夠非常仔細地達到我們認爲合適的準備金水平，仍然有充足的準備金。

問：

那麼以美元爲基礎的國際體系呢？在所有這些混亂的情況下，您是否準備好像過去那樣，在全球美元短缺時向各國央行提供美元？

鮑威爾：

當然，絕對的。爲了讓大家瞭解情況，我們與五大央行建立了常備美元互換額度，它們流向海外美元融資市場龐大的經濟體，事實上，這些是海外市場，例如，歐洲或亞洲機構正在購買由美國消費者貸款支持的資產支持證券。因此，實際上這些是對美國消費者的貸款，我們支持這一點，我們希望確保美元可用，他們需要美元融資來持有這些美元資產。因此，運作方式是，在需要時，我們以美元借給央行，他們以美元償還我們，然後他們以本幣支付，他們以美元借出，因此我們不承擔任何信用風險或任何類似風險，這支持了美元融資市場。美元融資市場在危機時期非常敏感，這非常有幫助。我們這樣做的原因是這對我們消費者來說真的很好，因此我們將繼續這樣做，這是美元作爲儲備貨幣的一部分，最重要的是，我們將這樣做。

問：

您提到您關注的問題之一是美國財政狀況。顯然，美國主權債務持續上升，您對利率和經濟穩定性的長期影響有何看法？在達到長期不可持續的程度之前，我們的國債還能增加多少？

鮑威爾：

美國的聯邦債務正走在一條不可持續的道路上，但尚未達到不可持續的水平，而且沒有人真正知道我們還能走多遠。隨着時間的推移，其他國家（的債務水平）走得更遠，但我們現在正以充分就業的狀態運行着非常大的赤字，而且這種情況我們非常需要儘快解決，越早越好。如果我能從我過去處理這些問題的時間來說，這不是美聯儲的問題，但如果您查看聯邦支出的餅圖，最大的部分和增長的部分是醫療保險、醫療補助、社會保障以及現在的利息支付，因此這確實是需要努力的地方，而且這些問題只能在兩黨合作的基礎上才能解決，任何一方都無法在沒有雙方參與的情況下找到解決辦法，因此這至關重要。所有國內財政可自由裁量支出，通常是討論的重點，佔聯邦支出的比例很小，而且隨着時間的推移，佔聯邦支出的比例正在下降。因此，當人們專注於削減國內（可自由裁量的）支出時，他們實際上並沒有解決問題，國內可自由裁量的支出已經在下降，我只是想說明這一點，因爲政客們提供的很多對話都是關於國內可自由裁量支出的，但這並不是問題所在。

問：

好的，讓我們轉向穩定和監管。轉向美國金融業，我們仍然對銀行資產負債表上不良商業房地產貸款感到擔憂，這些貸款是否已得到充分處理。除此之外，在過去幾年中，各種形式的私人信貸增長非常迅速，但可以說尚未經過全面衰退的考驗。您如何評價目前我們金融機構的韌性以及它們應對潛在不確定時期的能力？

鮑威爾：

我認爲我們的銀行系統資本充足、流動性充足，而且目前對可能面臨的各種衝擊具有相當的韌性。我相信，就商業房地產而言，實際上我們已經爲此努力了四五年了，有些銀行，主要是中小型銀行，商業房地產的集中度較高，其中一些存在問題，我們一直在努力確保這些銀行制定計劃、擁有資本並能夠吸收它們正在遭受的損失，這種情況已經持續了一段時間。最大的銀行往往沒有很高的集中度，因此我們知道這個問題需要數年才能解決，但我們已經很好地進入瞭解決問題的過程。就非銀行金融部門而言，非銀行提供的信貸增長非常迅速，但其中大部分是由類似私募股權的結構提供資金的，在這種結構中，有限合夥人已簽約 10 年，由普通合夥人投資這筆資金，他們不是可以提取資金的儲戶，因此這種融資模式是防擠兌的。但這並不是什麼自然規律，而且您確實開始看到短期融資逐漸進入。但是，正如您所說，這個增長非常迅速且現在規模相當大的私人信貸部門實際上還沒有經歷過重大的信貸事件或重大事件，自疫情以來，它確實得到了發展，因此僅僅因爲這個原因以及它增長如此之快，我們正在密切關注它。它不像銀行系統那樣受到信貸監管，因此我們正在仔細觀察它。正如我提到的，對於長期簽約的機構投資者來說，這是一個更穩定的資金來源，但我們正在仔細觀察。

問：

實際上，戴上我的銀行研究帽子，銀行也以很積極的方式參與了這些機構的融資。我們確實知道本屆政府希望放鬆許多領域的監管，其中一個領域很可能是銀行業。您能告訴我們關於所謂的巴塞爾協議 III 最終方案的什麼信息嗎？

鮑威爾：

目前，該方案主要關注大型銀行的額外資本。美聯儲的觀點是，我們應該繼續完成巴塞爾協議 III，我們必須這樣做，並且期待與聯邦存款保險公司 (FDIC) 和貨幣監理署 (OCC) 合作完成。但我們的觀點是，我認爲銀行的觀點也是，我們應該完成這項工作。你需要國際最低標準，這是一種共同利益，而且我們實際上不受這些標準的約束，美國對這些協議的內容有足夠的投入，因此我們的觀點是，我們應該強烈地完成這些協議，而且我認爲我們可以相對較快地完成，我們離我認爲會是一個好的結果的目標不遠了。

問：

好的，讓我們談談一些更具技術性的東西，以及新型工具加密貨幣。您如何看待對加密貨幣進行更有利的監管的潛力，以及由此可能對系統造成的風險？

鮑威爾：

我們經歷了一波失敗和欺詐浪潮，這些是幾年來新聞的頭條。我認爲您現在看到的是，順便說一句，在那段時間裏，我們一直在努力與國會合作，爲穩定幣制定一個法律框架，這將是一個不錯的起點，但我們沒有成功。我認爲氣候正在發生變化，你正在看到的是整個行業的某種主流化。因此，國會再次關注參議院和衆議院都在關注穩定幣的法律框架，這取決於其中的內容，這是一個好主意，我們現在需要它，穩定幣是一種數字產品，實際上可能具有相當廣泛的吸引力，並且應該包含典型的消費者保護措施以及透明度，這就是參議院和衆議院正在努力的方向，這是一件積極的事情。我還認爲，我們採取了一種非常保守的態度，其他銀行監管機構對我們對銀行施加的指導和規則採取了更加保守的立場，我認爲會有一些放鬆，我認爲我們將嘗試以一種既能維護安全和穩健，又能允許和促進適當的創新方式來做到這一點，但這樣做的方式不會讓消費者面臨他們不理解的風險，也不會讓銀行變得不那麼安全和穩健。

問：

聯儲正在推進五年一度的政策審查。最近的調查告訴我們，價格水平的上漲與價格上漲率之間似乎存在區別，公衆似乎非常擔心價格水平的上漲，而價格上漲率他們當然也會順便擔心，但美聯儲更擔心的是通貨膨脹率。因此，即使我們降到 2%，人們仍然記得過去幾年價格上漲了 20% 以上。因此，當您開始考慮政策審查時，您是否考慮過如何解決這個挑戰，即價格的路徑與變化率一樣重要？

鮑威爾：

首先，我認爲您是對的，我認爲公衆是對的。當我們說通貨膨脹率回落到 2% 到 2.5% 時，我們認爲這是一件好事，但如果您現在支付的價格比 2021 年支付的價格高 20%，這對您沒有多大幫助，您仍然要爲生活必需品支付比過去多得多的錢。這只是另一種說法，人們討厭通貨膨脹，而且很容易理解原因。我們真正能控制的是一個價格總體上不會下降（通縮）的世界，除非在極端情況下，我們不想冒這個風險。因此，我認爲我們不可能制定一個我們將把價格降低 10% 左右的框架，這不是我們將要考慮的事情。我們基本上是在尋找隨着時間的推移促進 2% 通貨膨脹的最佳方式。你知道，我們在 2020 年所做的改變實際上是圍繞着陷入接近零利率時該怎麼做而進行的創新。現在我們遠高於零利率，而且我們可能仍然需要在我們的框架中找到一種處理這種情況的方法，但也許主要的情形不再是我們在處理有效下限了，而且這將是一個看起來更像我們在 2020 年之前擁有的框架。

鮑威爾：

您爲應對零利率下限而引入的工具之一是量化寬鬆，但您也使用量化寬鬆來解決金融市場的混亂，您是否會更具體地說明您在進行審查時使用量化寬鬆的目標是什麼？

在開始時，我們幾乎總是將其用於金融市場功能，全球金融危機和疫情期間就是這種情況，而且我們確實嘗試在疫情期間解釋自己，而且我們的解釋確實發生了變化，但我認爲可以公平地說，我們本可以更好地說明我們爲什麼這樣做，這是我們意識到的並正在考慮的事情。

問：

沒有關於人工智能的討論是不完整的。隨着人工智能的快速發展，它可能會影響生產力，可能會影響就業，有些人說我們將首次看到技術性失業以一種嚴重的方式與人工智能一起出現。您對此有何看法？它將如何影響美聯儲的未來發展？

鮑威爾：

就像每個接觸過它所能做的事情的人一樣，它超出了我的想象。我的意思是，我一開始認爲它就像一個更好的 Google 版本，但事實並非如此，它就像一個更好的人（大笑），我的意思是，它可以做令人驚歎的事情。因此，問題是，在 250 年的技術創新中，技術不斷發展，人們擔心它會取代人類勞動，人們會失業，但事實並非如此。或者在短期內可能是這樣，但在長期內，它所做的是提高人類生產力，從而提高生活水平。那麼，這種情況是否會消除比它創造的更多的工作崗位？我們只是不知道。我的意思是，20 年後您回來，情況是否會是人們因爲人工智能而在工作中更有效率？或者情況是否會是人工智能已經取代了很多人？我認爲很難說，但它所能做的事情確實非常了不起。而且，你知道，我們最近請了一位沃頓商學院的教授來做演示，你和它說話就像和一個人說話一樣，它會像一個人一樣回應，而且它能做的事情真的令人驚歎。順便說一句，這還處於早期階段，他們說即使在未來幾年內也會帶來更驚人的突破。因此，我認爲它是未來 20 年內最有可能給世界各地的經濟帶來巨大變化的兩個或三個因素之一，而且我認爲很難說它會如何發展。

問：

讓我們談談您的工作。一位重要人物曾經說過您的工作，“這是政府中最好的工作，您每個月去辦公室一次，然後說讓我們看看，拋硬幣。” 然後每個人都像對待上帝一樣談論您。您通常每天在辦公室做什麼？這是否令人感到滿足？我敢說這是否令人愉快？您真的覺得自己像個上帝嗎？（尬笑）

鮑威爾：

我同意，我認爲這是政府中最好的工作，我同意這一點，我真的很喜歡它。是的，我喜歡這份工作，很榮幸能爲國家服務，這非常令人感到謙卑，因爲你知道每個人都會犯錯誤，只是經濟非常難以預測，所有這些都是真的。而且，你知道，我做了每個人都期望我做的事情，我們確實比典型的行政人員閱讀更多，我的同事和我每天的日常工作都包括閱讀。至於成爲上帝，我想說我們很幸運有很多收入豐厚的批評家，他們傾向於Diss我們。因此，我們不覺得自己像個上帝。

問：

好的，讓我們來談談更平凡的事情。在那個辦公室裏，您主要關注哪些關鍵指標？您會查看哪些數據來源來幫助您做出決定？

鮑威爾：

你知道，我從勞動力開始說起。你知道，勞動力市場數據比其他任何地方都更多、更好、更可靠。而且數據量很大，你知道，有新的工作崗位、非農、工資、參與率，你可以將所有這些分解成不同的類別，有一百萬個不同的東西。因此，勞動力市場數據量很大。如果你要進入經濟學領域，這是一個很棒的領域，因爲有很多事情可以做。然後我們也會查看通貨膨脹數據。你知道，我會密切關注全球發展，而且我會定期與我的全球同行交談，以瞭解正在發生的事情。金融市場非常重要，你知道，你可以，而且最近我們非常關注貨幣市場、固定收益市場和股票市場正在發生的事情，正如你所期望的那樣。對我來說，我的背景更多的是在私營部門，而且作爲一名投資者，在我的職業生涯中佔了很大一部分，我必須與局外人交談，瞭解他們所看到和處理的事情，這樣才能真正地將所有事情聯繫起來。你知道，我只能查看這麼多數據，但是要真正地瞭解故事和敘述，更多的是與局外人交談，而且你知道，軼事數據確實有助於將事情聯繫起來。

問：

是的，你說過昨晚與商界人士交談，瞭解中西部地區正在發生的事情。

讓我來談談美聯儲的獨立性。您重申您打算在任期結束前繼續任職，這當然讓金融市場的許多人感到放心。政府或立法機構有哪些手段可以向美聯儲施加壓力？人們是否應該擔心您離開後美聯儲的獨立性會受到威脅？

鮑威爾：

我們的獨立性是法律規定的。在我們的法規中，除非有正當理由，否則我們不得被免職，我們的任期很長，似乎是無止境的（鬨堂大笑）。因此，我們在法律上受到保護。你知道，國會可以修改這項法律，但我認爲沒有任何危險。美聯儲的獨立性得到了兩黨的廣泛支持，而且在兩院都有廣泛的支持。因此，我認爲這不是一個問題。最高法院有一個案件，人們可能在今天的報紙上讀到過，最高法院可能會裁定，獨立機構的一般授權法是否可以包含一項條款，禁止總統解僱委員會成員，除非有正當理由。人們正在大量談論這個案件。我認爲這項裁決不會適用於美聯儲，但我不知道，這是一個我們正在密切關注的情況。總的來說，美聯儲的獨立性在華盛頓和國會得到了廣泛的理解和支持，這纔是真正重要的。關鍵是我們可以做出我們的決定，而且我們將只根據我們對數據的最佳分析，以及什麼是最好地實現我們的雙重授權目標的方式來做出我們的決定，以便最好地爲美國人民服務。這是我們唯一要做的事情，我們永遠不會受到任何政治壓力的影響。人們可以說任何他們想說的話，這沒關係，這不是一個問題，但我們將嚴格地在不考慮政治或任何其他無關因素的情況下做我們該做的事情。

問：

好的，我還有時間問最後一個問題。我知道你們都在想什麼問題，那就是接下來你們將對利率採取什麼行動。但我不確定你知道，而且我不確定即使你知道你也會告訴我。因此，我不打算問這個問題。我想問的問題是更私人的問題，在辦公室裏度過了疲憊的一天，拋了一天的硬幣後，您最想在家裏做什麼？

鮑威爾：

你知道，我會彈我的吉他，我會與我的孩子和孫子孫女進行 Zoom 電話會議，而且我也會經常去健身房鍛鍊，以保持健康。

主持人：

我們需要你健康，我們需要你健康。非常感謝鮑威爾主席。

請允許我代表芝加哥經濟俱樂部感謝鮑威爾主席和拉詹博士進行如此精彩的對話。您是國家的瑰寶，我希望我們所有人都能看到鮑威爾主席在我們的商業和個人生活中扮演着多麼重要的角色。感謝您分享您的重要見解。